La Capria: Ich erzähle Ihnen von der Angst vor dem IS. Schlimmer als Hitler, den wir wenigstens kannten...

ANGST VOR TERRORISMUS IN ITALIEN –

„Es ist noch keine Angst, sondern Beklemmung, Angst. Ein Gefühl der Leere …“, sagt der Schriftsteller Raffaele La Capria , als er mich in sein Wohnzimmer empfängt. Eine schwarze Katze, zusammengerollt auf dem Sessel, leistet uns während des gesamten Interviews Gesellschaft. Wir sprechen über Angst, Krieg und Schrecken . Über das Gefühl, dass sich nach der Eskalation der IS-Angriffe und den Massakern von Paris unser Leben verändert.

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• Entsteht Leere durch unbeantwortete Fragen?

Wir haben einen Feind, den wir nicht kennen. Ein Schattenstaat, ein Schatten seiner Kämpfer, seiner Ziele. Wir befinden uns in der Dunkelheit eines Raumes, durch den nicht einmal ein Lichtstrahl dringt. Und ich bin fast quält von dem Gedanken an meine Tochter, die es gewohnt ist, so selbstverständlich ins und aus dem Flugzeug zu steigen. Ich frage mich: Wird sie das auch weiterhin können?

• Ist es nicht dieselbe Angst, die Sie während der Bombenangriffe im Zweiten Weltkrieg empfunden haben?

Ich denke oft an diese Zeit zurück. Aber ich kann in meinen Erinnerungen keinen Schrecken finden. Wir haben den Krieg, die Bomben, mit einer gewissen Unbekümmertheit überstanden: Ein Freund von mir hat sich in jenen Nächten in den Luftschutzbunkern verlobt.

• Woher kam Ihre Rücksichtslosigkeit?

Es war eine ungestüme Abenteuerlust, die das Leben, nicht den Tod im Blick hatte. Und sie währte nicht lange, denn die Energie des Wiederaufbaus setzte ein, und in kurzer Zeit geschah das Wunder, ein zerstörtes Land wiederaufzubauen. Die besten Jahre meines Lebens.

• Angst lässt sich in erster Linie dadurch bekämpfen, dass man die Normalität nicht aufgibt. Ist das ein schwieriges Unterfangen?

Übermenschlich, wenn der Feind schwer fassbar ist und man ihn nicht sehen kann. Wenn man seine Skrupellosigkeit weder mit der eigenen Vorstellungskraft noch mit psychologischen Mitteln entschlüsseln kann. Seine Sicht auf das Leben ist völlig anders als unsere.

• Hitler war jedoch nicht weniger rücksichtslos.

Doch sie verkörperte eine Ideologie, eine Armee, und sie war Teil unserer Identität. Tatsächlich haben wir sie sowohl militärisch als auch kulturell besiegt. Heute, angesichts des Gespenstes, das uns angreift, sehe ich keinen Ausweg.

• Wie bekämpft man Angst?

Mit der nötigen Rationalität, um die Situation, in der wir uns befinden, zu interpretieren. Und mit einigen festen Punkten im Hinterkopf.

• Zum Beispiel?

Ein tiefes Vertrauen in uns selbst, in unsere Lebens- und Denkweise. Und das Bewusstsein, dass Freiheit und Sicherheit leider keine erworbenen Rechte sind.

• Lässt die Rationalität Sie nicht glauben, dass wir auch diesen Krieg gewinnen werden?

Nicht jetzt. Vielmehr treibt es mich in Richtung Selbstzerstörung, die ebenfalls aus dem Teufelskreis herrührt, in dem wir gefangen sind. Sie besitzen das Öl, das für unsere Fabriken unerlässlich ist, wo wir sogar die Waffen herstellen , die wir an diejenigen verkaufen, die uns vernichten wollen.

• Kann Literatur helfen, Ängste zu überwinden?

Sehr viel. Sie lehrt uns, wie Gut und Böse gemeinsam zum Leben gehören. Darüber hinaus ist Literatur Erzählung; sie schafft Ordnung, ein Bollwerk, ohne das wir in der Sinnlosigkeit des Chaos verloren wären.

• Sie sagten, Konflikte ließen sich auch durch Kultur überwinden, und allein deren Anerkennung sei schon ein Schritt nach vorn. Nach Paris sprechen wir nicht mehr von Terrorismus, sondern von Krieg: Ich denke, das ist eine wichtige Erkenntnis.

Ja, wie wichtig es ist, sich der Fehler bewusst zu sein, die wir begangen haben. In einem der zivilisiertesten Länder und Städte der Welt – ich spreche von Frankreich und Paris – erleben wir seit Jahren eine Einwanderung, die spaltet statt vereint. Sie verschanzen sich in den Vororten, dealen mit Drogen, verkümmern in Verzweiflung und organisieren Aufstände; und die Pariser sind zufrieden mit ihrem anständigen Alltag. Ein Bruch, der dem Gewicht der Geschichte und den Überraschungen, die sie für uns bereithält, nicht standhalten konnte.

• Unterdessen ist Frankreich in seiner militärischen Reaktion in Europa isoliert: Niemand scheint bereit zu sein, ihm vor Ort mit Personal und Ressourcen zu helfen.

Ich bin sehr skeptisch gegenüber Luftangriffen, da sie stets das Risiko bergen, wehrlose Zivilbevölkerungen zu treffen und Hass zu schüren. Bodenoperationen wären notwendig, aber niemand will sie durchführen. Ich war beispielsweise überrascht von der Haltung Deutschlands, Frankreichs natürlichem Verbündeten, der sich diesmal abgewandt hat.

• Frankreichs wahre Verbündete sind zwei Diktatoren: Putin und Erdogan. Ein schönes Paradoxon.

Auch aus solchen Dingen wird Geschichte geschrieben. Ohne Russland haben wir keine Hoffnung, den IS zu stoppen.

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• Bedauern Sie den amerikanischen Militärinterventionismus?

Nein, auch weil die Kriege, die Amerika in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts führte, allesamt falsch waren. Die Welt veränderte sich beispielsweise nach dem Vietnamkrieg, der den Mythos der amerikanischen Unbesiegbarkeit zerstörte.

• Welche Rolle spielt die Religion in diesem Krieg?

In der Tat. Sie haben einen Glauben, während wir ihn eher in Worten als in Taten leben. Wenn Gott existiert, dann ist er natürlich einer und lässt sich nicht in Islam und Christentum aufteilen.

• Wie nimmst du deine Stellung vor Gott ein?

Ich glaube an das Geheimnisvolle. Und ich verweile vor dem Unergründlichen: Gott mag existieren, aber nicht so, wie wir ihn uns vorstellen.

• Das Geheimnis entsteht schließlich mit dem Leben selbst.

Ich bin 93 Jahre alt und habe mit meinem Arzt versucht auszurechnen, wie viele Schläge mein Herz bisher gemacht hat. Milliarden. Und dennoch schlägt es unerschrocken weiter: Das ist das Geheimnis.

• Wenn Religion eine Rolle spielt, haben wir die Pflicht, auf dieser Grundlage einen Dialog zu suchen.

Ich weiß, das klingt hart, aber angesichts der aktuellen Lage ist ein Dialog unmöglich. Wie ich Ihnen bereits sagte, ist ihre Vorstellung von Leben und Tod viel zu weit von unserer entfernt. Deshalb haben sie keine Skrupel, sich mit Sprengstoff beladen in die Luft zu sprengen.

• Ich verstehe Ihren Pessimismus, aber Spinoza sagte, dass Furcht nicht ohne Hoffnung und Hoffnung nicht ohne Furcht sein kann.

Hier ist Hoffnung vorerst nur ein praktischer Grund, das Bewusstsein, dass dieser Krieg zur Selbstzerstörung der Menschheit, zum Ende der Welt führen kann.

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